Russlands evne og vilje til å tåle store tap i Ukraina uroer Nato-sjef Jens Stoltenberg.
– Det som smerter meg mest, er lidelsene. Alle menneskene som blir drept, alt som blir ødelagt, alt hatet som skapes. Krig er forferdelig. Og det er smertefullt å være såpass nær den krigen som jeg er når jeg jobber med dette i Nato, sier Stoltenberg til NTB.
– Det som er alvorlig, er at Russland viser en stor evne til å tåle tap. Det er veldig viktig at vi ikke undervurderer Russland, slår Nato-sjefen fast.
Meldinger til USA
Den siste tiden har han brukt enhver tale til å sende meldinger til USAs politikere i Kongressen om viktigheten av å få hjelpepakken til Ukraina vedtatt.
På vei inn til Natos forsvarsministermøte torsdag understreket han at ukrainske styrker på slagmarken allerede lider under effekten av at det går tregt.
– Å hjelpe Ukraina er å investere i egen sikkerhet. Jeg stoler på at Kongressen klarer å vise støtte til Ukraina og bli enige om hjelpepakken, understreket Nato-sjefen.
Forsiktig med å spå
NTB møter Nato-sjefen i et TV-studio i den åttefingrede, stålgrå kolossen som er Natos hovedkvarter utenfor Brussel. Rommet ligger badet i et skarpt, hvitt lys. Stoltenberg ber teknikerne dempe det. Det blir helt mørkt.
Om en drøy uke er det to år siden Russland invaderte Ukraina.
– Hvor trygg er du på at Russland ikke vinner denne krigen?
– Kriger er i sin natur uforutsigbare, og derfor er jeg forsiktig med å spå hvordan krigen vil utvikle seg. Men det er fullt mulig for Ukraina å overleve som en demokratisk nasjon i Europa, mener Stoltenberg.
– Mange er jo redde for at Ukraina skal tape. Hva da?
– Det er utrolig viktig at Ukraina ikke taper, sier Stoltenberg og lener seg fram i stolen. Han gjentar det som har vært hans hovedbudskap de siste to årene:
– Det ville jo være en tragedie for ukrainerne, men det vil også være farlig for oss. Det vil gjøre oss mer sårbare. Det er derfor det er i vår interesse å støtte Ukraina.
Høyrevind og forvitring
Enkelte analytikere mener at Russlands president Vladimir Putin nå bare venter på at støtten til Ukraina slår sprekker. Andre spør om det er riktig å la Ukraina fortsette å blø dyrt for en krig de trolig ikke kan vinne.
I tillegg feier det en høyrevind over Europa, der flere høyrepopulistiske partier vil strupe den militære støtten til Ukraina.
– Uroer slike ting deg? Er det en reell fare for at støtten til Ukraina vil forvitre?
– Så langt har vi sett at europeiske Nato-land står ved sine løfter. I Norge støtter et enstemmig storting Ukraina. Og ser man utover Europa, så er det også et stort flertall i parlamentene for å fortsette å støtte Ukraina, påpeker Stoltenberg.
– Vi må vise at Putin tar feil når han tror at demokratier er late og ikke har utholdenhet, sier han og påpeker nok en gang at ukrainerne er helt sikre på at de ønsker ikke å komme under Putins makt og kontroll.
– De ønsker å være et selvstendig, demokratisk land, og derfor er de villige til ofre mye.
Trumps skygge
En annen tung skygge hviler over Natos forsvarsministermøte denne torsdagen: Donald Trump og hans uttalelser om at USA kanskje ikke vil komme til unnsetning dersom en alliert blir angrepet.
Trump utfordrer dermed Natos grunnprinsipp om «en for alle, alle for en».
– Hvor skadelige er slike uttalelser for Natos troverdighet?
– Enhver uttalelse som undergraver troverdigheten av en slik sikkerhetsgaranti, øker risikoen for feilvurderinger og feilberegninger i Moskva og hos andre potensielle Nato-motstandere. Og det øker igjen risikoen for konflikt, og derfor er det så viktig å unngå den type misforståelser, sier Stoltenberg.
Han prøver etter beste evne å hamre inn budskapet om at USA har gjort det helt klart at de kommer til å stå ved sine Nato-forpliktelser – fordi det er i USAs egen interesse.
– USA har noe som ingen andre store makter har, nemlig mer enn 30 venner og allierte, poengterte han på en pressekonferanse tirsdag.
– Verden farligere, Nato sterkere
– Du har sagt at det er en liten risiko for at Russland kommer til å angripe et naboland, eller et Nato-land. Men likevel er ganske mange redde nå. Har de grunn til det?
– Verden er farligere, men Nato er blitt sterkere, sier Stoltenberg og viser til at Nato-landene nå investerer rekordmye i forsvar. 18 av 31 land har nådd toprosentmålet, mot sju land i 2022.
– Så lenge vi står sammen i Nato og fortsetter å investere i forsvaret vårt, så vil vi gjennom avskrekking hindre angrep på et Nato-land, sier Stoltenberg.
– Du går av 30. september. Hva skal du gjøre da?
For første gang under intervjuet trekker Stoltenberg på smilebåndet.
– Jeg ønsker ikke å snakke om det. Jeg har all min oppmerksomhet på jobben min i Nato. Så får jeg finne ut av hva jeg skal gjøre etterpå.
(©NTB)
